Forum Punto Evo e Punto 2012
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Rodaggio motore Diesel

+49
lelloz0
Alias89
Pruno
Bartolomew24
francofranco
Leonardo Sensi
Marcodipirro
Guglielmoferrazzano
Roncat Moreno
ekrowin
fulvio lamattina
mattia evosport
ciccio_f
santalfredos
MustangEvo
sdrugio
blaster_nothere
robur75
Phoinix
Evo84
Gabrifassa
Gianluka85
Cristian
adri0206
wright75
NEFERTITI
PINTO
filo_58
Drakank
deglio90
kikko85
silviu
Gotrek
spada_broken
Diego Corv
DevilEvo89
bad
PuntoEvoSport
ovale
superzanin
mattia88
donporcu
SQUICCIO87
manera
fabioevo
lukino
fabioco
Rix
Daniele
53 partecipanti

Pagina 2 di 6 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Successivo

Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da Ospite Dom 10 Ott 2010 - 10:08

PuntoEvoSport ha scritto:ma quale 30.000km... lo tieni un meccanico di fiducia ? se si il primo fallo a 5.000 / 6.000 km cosi levi tutta la monnezza del fine rodaggio ! poi te lo fai ogni 8 max 10 mila km ! solo i 30.000 - 60.000 - 90.000 fatelo in fiat per la garanzia !

riguardo la durata dell'olio motore leggi c'ho che ho scritto sopra ! la durata dipende da tante varianti ! buona lettura !
Esatto.. sto per toccare i 5.000km, quindi cambio olio e filtro!

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da Ospite Dom 10 Ott 2010 - 10:29

bah, allora non so che cavolo fare, cioè va a loro svantaggio dirmi che non serve fare il tagliando ai 5000 o no? non è gratis quindi per loro sarebbero soldi persi....
se io alla fine mi faccio fare questo tagliando da un meccanico non autorizzato, in fiat tra un anno lo verranno a sapere? per la durata della garanzia è consigliato di rivolgersi sempre ad un centro autorizzato e di fare i tagliandi quanto consigliati....non so che fare

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da Ospite Dom 10 Ott 2010 - 10:40

Puoi cambiare quante volte vuoi l'olio.. mica perdi la garanzia.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da Ospite Dom 10 Ott 2010 - 10:48

Aleximpreza ha scritto:Puoi cambiare quante volte vuoi l'olio.. mica perdi la garanzia.
si beh quello lo immaginavo ma magari tipo per il filtro la fiat ha dei codici non saprei, scusate l'ignoranza ma non mi intendo di queste cose e poi non riesco a capire perchè 2 meccanici mi hanno detto che non serve a niente perdendo magari 180 euro Suspect

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da bad Dom 10 Ott 2010 - 11:05

io ho fatto un cambio olio + filtro a circa 11000 km...
pagato 160 euro, ma possibile che mi abbiano fatto pagare il selenia 20 euro al litro!? il bardahl tecnos C60 che è nettamente superiore viene sui 15 eurini al litro...

_________________________________________________
Evo 1.6mjt: pinze nere - pedaliera, cornici casse e mostrine lineaccessori - filtro sprintfilter - rimappa by rpm power - barre duomi inferiori scara73 - molle H&R -35mm - ammo bilstein B8 - cerchi Team Dynamics Prorace 1.2 7.0X17 black - camber -2.0ant -1.5post - h4bixenon 6000K - illuminazione completa a led - pastiglie EBC yellowstuff - tubi in treccia -dischi forati baffati omnicompetition - centrale diretto e terminale 2X70 by scara73 - intercooler maggiorato da 7 litri - downpipe con kat 200 celle.
Gallery: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
bad
bad
Evista Informato
Evista Informato

Messaggi : 211
Data d'iscrizione : 15.06.10
Età : 40
Località : modena

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da PuntoEvoSport Dom 10 Ott 2010 - 11:40

Ant90 ha scritto:
superzanin ha scritto:ragazzi apparte il fatto del rodaggio .... il concessionario mi ha detto che il primo tagliando lo devo fare o a 30.000 km o dopo un anno di vita!! E' corretto ?? MA quanto dura l'olio del motore ? Secondo me dura molto meno...!!
stessa cosa, ho chiesto al meccanico fiat di farmi il mini tagliando dei 5000 km e mi ha detto espressamente che non serviva a niente, sono andato da un altro meccanico (non fiat) e mi ha detto la stessa cosa! quindi io aspetto un anno come cmq consigliato dalla fiat stessa


Buona vita al tuo motore allora

_________________________________________________
Genny...

Parlo In Dialetto... Quando C'è Da Fare Una Battuta... Quando Me Le Fanno Girare... [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
PuntoEvoSport
PuntoEvoSport
Evo Designer
Evo Designer

Messaggi : 3597
Data d'iscrizione : 24.09.10
Età : 37
Località : Secondigliano

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da Ospite Dom 10 Ott 2010 - 11:44

bad ha scritto:io ho fatto un cambio olio + filtro a circa 11000 km...
pagato 160 euro, ma possibile che mi abbiano fatto pagare il selenia 20 euro al litro!? il bardahl tecnos C60 che è nettamente superiore viene sui 15 eurini al litro...
farò la stessa cosa, ai 10000 farò un tagliando

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da Ospite Dom 10 Ott 2010 - 11:44

PuntoEvoSport ha scritto:


Buona vita al tuo motore allora
speriamo lol!

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da PuntoEvoSport Dom 10 Ott 2010 - 11:45

Premetto che ognuno e libero di fare cio che vuole, x me la potete dare pure fuoco la vita nn mi cambia, pero vorrei capire una cosa... Voi venite qui x avere consigli ed info a chi sa qualcosa piu di voi giusto? E allora che chiedete a fa se neanke state a sentire? Se qualcuno mi spiega sra cosa...

_________________________________________________
Genny...

Parlo In Dialetto... Quando C'è Da Fare Una Battuta... Quando Me Le Fanno Girare... [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
PuntoEvoSport
PuntoEvoSport
Evo Designer
Evo Designer

Messaggi : 3597
Data d'iscrizione : 24.09.10
Età : 37
Località : Secondigliano

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da PuntoEvoSport Dom 10 Ott 2010 - 11:48

Visto che alcuni me l'hanno chiesto piu volte in privato... Io mi faccio tutto da me... Mio zio ha un officina e ho lavorato dai 13 ai 18 anni cn lui xke cmq e una cs che mi piace... Ho risp a tutti cs facc primm lol!

_________________________________________________
Genny...

Parlo In Dialetto... Quando C'è Da Fare Una Battuta... Quando Me Le Fanno Girare... [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
PuntoEvoSport
PuntoEvoSport
Evo Designer
Evo Designer

Messaggi : 3597
Data d'iscrizione : 24.09.10
Età : 37
Località : Secondigliano

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da Ospite Dom 10 Ott 2010 - 12:01

PuntoEvoSport ha scritto:Premetto che ognuno e libero di fare cio che vuole, x me la potete dare pure fuoco la vita nn mi cambia, pero vorrei capire una cosa... Voi venite qui x avere consigli ed info a chi sa qualcosa piu di voi giusto? E allora che chiedete a fa se neanke state a sentire? Se qualcuno mi spiega sra cosa...
io ascolto sempre i consigli degli altri infatti ai 5000km sono andato in officina per chiedere del tagliando, ho chiesto a due meccanici, uno dell'officina fiat e un altro di un'altra officina e da entrambi mi è stato detto che non serve quindi che faccio? vado la e gli dico fammelo lo stesso e magari gli do 180 euro e alla fine non mi cambia niente? la mia domanda è perchè mi hanno detto è inutile farlo? non va contro i loro interessi? alla fine avrei dovuto pagarlo quindi non capisco, forse è veramente inutile...tu sei fortunato che fai tutto da solo io mi affido ad altri...anche mio papà che si è sempre arrangiato con tagliandi freni pastiglie ecc ecc mi ha detto che non serve a niente e la macchina (ford escort 1.6 benzina) non ha mai avuto problemi e l'abbiamo data in rottamazione con + di 300mila km che tirava ancora quindi boh! non saprei

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da DevilEvo89 Dom 10 Ott 2010 - 12:12

Ant90 ha scritto:
PuntoEvoSport ha scritto:Premetto che ognuno e libero di fare cio che vuole, x me la potete dare pure fuoco la vita nn mi cambia, pero vorrei capire una cosa... Voi venite qui x avere consigli ed info a chi sa qualcosa piu di voi giusto? E allora che chiedete a fa se neanke state a sentire? Se qualcuno mi spiega sra cosa...
io ascolto sempre i consigli degli altri infatti ai 5000km sono andato in officina per chiedere del tagliando, ho chiesto a due meccanici, uno dell'officina fiat e un altro di un'altra officina e da entrambi mi è stato detto che non serve quindi che faccio? vado la e gli dico fammelo lo stesso e magari gli do 180 euro e alla fine non mi cambia niente? la mia domanda è perchè mi hanno detto è inutile farlo? non va contro i loro interessi? alla fine avrei dovuto pagarlo quindi non capisco, forse è veramente inutile...tu sei fortunato che fai tutto da solo io mi affido ad altri...anche mio papà che si è sempre arrangiato con tagliandi freni pastiglie ecc ecc mi ha detto che non serve a niente e la macchina (ford escort 1.6 benzina) non ha mai avuto problemi e l'abbiamo data in rottamazione con + di 300mila km che tirava ancora quindi boh! non saprei

Sante Parole!!..Concordo Pienamente con Te!!
DevilEvo89
DevilEvo89
Evista Intellettuale
Evista Intellettuale

Messaggi : 513
Data d'iscrizione : 06.06.10
Età : 34
Località : Monza

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da PuntoEvoSport Lun 11 Ott 2010 - 13:45

Ant90 ha scritto:
io ascolto sempre i consigli degli altri infatti ai 5000km sono andato in officina per chiedere del tagliando, ho chiesto a due meccanici, uno dell'officina fiat e un altro di un'altra officina e da entrambi mi è stato detto che non serve quindi che faccio? vado la e gli dico fammelo lo stesso e magari gli do 180 euro e alla fine non mi cambia niente? la mia domanda è perchè mi hanno detto è inutile farlo? non va contro i loro interessi? alla fine avrei dovuto pagarlo quindi non capisco, forse è veramente inutile...tu sei fortunato che fai tutto da solo io mi affido ad altri...anche mio papà che si è sempre arrangiato con tagliandi freni pastiglie ecc ecc mi ha detto che non serve a niente e la macchina (ford escort 1.6 benzina) non ha mai avuto problemi e l'abbiamo data in rottamazione con + di 300mila km che tirava ancora quindi boh! non saprei

scusa non hai una testa x pensare ? se il tagliando te lo vuoi fare te lo devono fare e basta poi possono dire cio che vogliono ma se tu dici fammelo s'adda sta zitt ! non e' una questione d'interesse o no... ma un cambio d'olio non comporta solo un guadagno... ma anche di una serie di passaggi lagnosi Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 512763

cmq ti ripeto oguno e' libero di fare cio che vuole... io quando cambiai l'olio a 5.000km l'ho vidi con i miei occhi e lo toccai con le mie mani sai dentro cosa c'era ? il peggio del peggio !

ps. voglio precisare che questa non e' una cazziata lol!

_________________________________________________
Genny...

Parlo In Dialetto... Quando C'è Da Fare Una Battuta... Quando Me Le Fanno Girare... [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
PuntoEvoSport
PuntoEvoSport
Evo Designer
Evo Designer

Messaggi : 3597
Data d'iscrizione : 24.09.10
Età : 37
Località : Secondigliano

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty .-.-.-.-.-.-

Messaggio Da Daniele Lun 18 Ott 2010 - 20:20

Ma dai ragazzi....avete una macchina stupenda...abbiate un pò d'amore verso di lei!!Cambiare l'olio non fa mai male,anzi!!Non sono mai soldi buttati...fidatevi di chi ha visto l'olio del rodaggio scendere dalla coppa!!Volete veramente fare altri 25k km con l'olio con cui il motore ha fatto il rodaggio??!Dai.....
Daniele
Daniele
Evista Informato
Evista Informato

Messaggi : 246
Data d'iscrizione : 18.05.10
Età : 37
Località : Arquà Petrarca

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da PuntoEvoSport Lun 18 Ott 2010 - 20:55

Daniele ha scritto:Ma dai ragazzi....avete una macchina stupenda...abbiate un pò d'amore verso di lei!!Cambiare l'olio non fa mai male,anzi!!Non sono mai soldi buttati...fidatevi di chi ha visto l'olio del rodaggio scendere dalla coppa!!Volete veramente fare altri 25k km con l'olio con cui il motore ha fatto il rodaggio??!Dai.....

meno male che c'e' qualcuno che la pensa cm me !

_________________________________________________
Genny...

Parlo In Dialetto... Quando C'è Da Fare Una Battuta... Quando Me Le Fanno Girare... [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
PuntoEvoSport
PuntoEvoSport
Evo Designer
Evo Designer

Messaggi : 3597
Data d'iscrizione : 24.09.10
Età : 37
Località : Secondigliano

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da Diego Corv Gio 28 Ott 2010 - 16:58

Scusate riattivo questo topic anche se la motorizzazione non è la mia. Leggendo sul forum mi sono confuso un pò le idee sul rodaggio, ma per slegare un pò questi motori alla fine quanto devo aspettare? Sono a quota 800 km e fino ad ora l'ho portata solo un paio di volte non oltre i 4200 giri (circa). Io purtroppo sono stato un pò costretto a tirarla fin da subito perchè abito in collina, e con certe salite che ci sono qua se non la portavo almeno ai 3000 si piantava, soprattutto i primi chilometri. Onestamente ora a portarla ai 4000 giri la sento ancora strozzata, pensavo di arrivare ai 1000 km e farle vedere un pò la red zone (anche se sulla mia 1.4 non esiste lol! ). Faccio male? Devo aspettare ancora ed arrivare ai 3000 km?

_________________________________________________
Hai un problema? USA IL TASTO "CERCA", è stato dimostrato che con l'utilizzo di quel tasto ti si risolvono i problemi [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]



[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
Diego Corv
Diego Corv
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 6172
Data d'iscrizione : 15.09.10
Età : 43
Località : Pecetto Torinese

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da ovale Ven 29 Ott 2010 - 22:09

Io dopo i 1000 km qualche tiratina lo fatta..... e dopo i 3000 ho cominciato a tirarle il collo..(qualche volta è chiaro....) Very Happy

_________________________________________________
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
Il prezzo di tutte le modifiche fatte e le informazioni su tutti i pezzi da me comprati sono scritti nella mia galleria fotografica, basta perdere 5 minuti e sfogliare qualche pagina... [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] 
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
ovale
ovale
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 5367
Data d'iscrizione : 23.08.10
Età : 32
Località : Posta Fibreno (Fr) - L'Aquila

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Rodaggio - Come comportarsi??

Messaggio Da spada_broken Lun 1 Nov 2010 - 20:14

Scusate la domada che per molti sarà banale, ma come bisogna comportarsi come guida durante il rodaggio??
si può andare in autostrada o è meglio evitarla durante il rodaggio?
quanti km dura il periodo di rodaggio?

_________________________________________________
Fiat Punto Evo FUN 5 Porte 1.3 Multijet 75CV
spada_broken
spada_broken
Scopritore di Evo
Scopritore di Evo

Messaggi : 29
Data d'iscrizione : 26.10.10
Età : 35
Località : Magnago (MI)

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da Rix Lun 1 Nov 2010 - 20:21

La guida durante il rodaggio è una guida rilassata e pacata...

se si ha la possibilità si dovrebbe far riscaldare un minutino il motore prima di partire...

prima dei 100km cerca di non arrivare alla coppia massima, e di non far salire velocemente i giri motore...

poi gradualmente fino ai 1000/2000 km raggiungi un normale utilizzo dell'auto....

vedrai che gradualmente il motore prenderà vigore e dopo i 15/20.000 km l'auto sarà completamente "stappata" sia di prestazioni che di consumi...

_________________________________________________
Da un pò non mi collego al forum, mi scuso con tutti se non riesco a rispondere ai PM

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] (parte 1 persa  [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] )
Indici modifiche pag. 1

Utente N°008
Rix
Rix
Capo progettista EVO
Capo progettista EVO

Messaggi : 6460
Data d'iscrizione : 14.03.10
Età : 39
Località : Fabriano

http://www.derapassionbikers.it

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da spada_broken Lun 1 Nov 2010 - 20:23

Rix ha scritto:La guida durante il rodaggio è una guida rilassata e pacata...

se si ha la possibilità si dovrebbe far riscaldare un minutino il motore prima di partire...

prima dei 100km cerca di non arrivare alla coppia massima, e di non far salire velocemente i giri motore...

poi gradualmente fino ai 1000/2000 km raggiungi un normale utilizzo dell'auto....

vedrai che gradualmente il motore prenderà vigore e dopo i 15/20.000 km l'auto sarà completamente "stappata" sia di prestazioni che di consumi...

Grazie Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 499401

_________________________________________________
Fiat Punto Evo FUN 5 Porte 1.3 Multijet 75CV
spada_broken
spada_broken
Scopritore di Evo
Scopritore di Evo

Messaggi : 29
Data d'iscrizione : 26.10.10
Età : 35
Località : Magnago (MI)

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da Gotrek Lun 1 Nov 2010 - 21:50

Quindi un buon rodaggio è un bel viaggetto in autostrada.... Motore mai sotto sforzo e via che passa la paura
Gotrek
Gotrek
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 2455
Data d'iscrizione : 09.07.10
Età : 41
Località : Taranto

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da Rix Lun 1 Nov 2010 - 23:42

Gotrek ha scritto:Quindi un buon rodaggio è un bel viaggetto in autostrada.... Motore mai sotto sforzo e via che passa la paura

poi cerca anche una bella strada con delle curve, così da poter snocciolare con calma tutte le marce

_________________________________________________
Da un pò non mi collego al forum, mi scuso con tutti se non riesco a rispondere ai PM

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] (parte 1 persa  [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] )
Indici modifiche pag. 1

Utente N°008
Rix
Rix
Capo progettista EVO
Capo progettista EVO

Messaggi : 6460
Data d'iscrizione : 14.03.10
Età : 39
Località : Fabriano

http://www.derapassionbikers.it

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da silviu Mer 3 Nov 2010 - 21:05

Vabe cmq sulle macchine dell 2010 ... il rodaggio ormai e quasi inesistente ... ce nell senso nn e piu come una volta ... che so che mio padre con la prima macchina ... ciao che andare piano quei 10.000 km se nn sbaglio ...
silviu
silviu
Evista Informato
Evista Informato

Messaggi : 256
Data d'iscrizione : 07.06.10
Età : 32
Località : Sirmione Bs

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da kikko85 Mer 17 Nov 2010 - 13:24

teoricamente e vero il rodaggio nn ci dovrebbe essere in quanto sono rodati in fabbrica. Ma una cosa e' fare andare il motore senza niente attaccato un altra cosa e' fargli muovere una macchina.......

_________________________________________________
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]



"La moda del tuning e' passata"......non e' vero, sono scomparsi quelli che facevano tuning solo per avere una coppa, i veri appassionati restano.
kikko85
kikko85
Coordinatore regionale Sicilia
Coordinatore regionale Sicilia

Messaggi : 2442
Data d'iscrizione : 24.05.10
Età : 38
Località : Castellammare del golfo (trapani)

https://www.facebook.com/profile.php?id=1216282485

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da deglio90 Gio 25 Nov 2010 - 3:39

io purtroppo venento da una y elefantino blu 1.1 nn ho resistito......ho iniziato a schiacciare gia a 999km lol! lol! lol!
deglio90
deglio90
Evista Conoscitore
Evista Conoscitore

Messaggi : 111
Data d'iscrizione : 12.10.10
Età : 33
Località : La Spezia-Liguria

Torna in alto Andare in basso

Rodaggio motore Diesel - Pagina 2 Empty Re: Rodaggio motore Diesel

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 2 di 6 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.